Gorące tematy: Wolni i Solidarni Smoleńsk Zostań BLOGEREM! RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
273 posty 9906 komentarzy

Bona diagnosis, bona curatio. Bez Boga ani do proga.

Rebeliantka - Zna się na zarządzaniu. Konserwatystka. W wieku średnim, ale bez oznak kryzysu. Nie znosi polityków mamiących ludzi obietnicami bez pokrycia (fumum vendere – dosł.: sprzedających dym). Współzałożycielka Konfederacji Rzeczpospolitej Blogerów

Mam dość bzdur neonowych objaśniaczy Ewangelii

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

To co się dzieje na Neonie przekracza wszelkie granice śmieszności. Tutejsi objaśniacze Ewangelii produkują bezkarnie antynaukowe bzdury. Dzisiaj Zawisza Niebieski napisał o rzekomym podobieństwie chrześcijaństwa i kultu Mitry.

 
 
A więc, krótko ad vocem.
 
Co najmniej od Rene Latourella bezsporne jest, że chrześcijaństwo odróżnia się od każdego innego orędzia religijnego swoją "historycznością". Ewangelie są powiązane z historią. Orędzie wiary opiera się na prawdziwej historii Chrystusa. Potwierdzają to badania literackie, historyczne, filozoficzne, socjologiczne, psychologiczne, teologiczne. Opowiastki o powiązaniach z mitraizmem, to brednie.
 
O oryginalności orędzia Chrystusa świadczy jednak przede wszystkim tzw. kryterium nieciągłości. Antropolog kultury Ida Magli (z państwowego Uniwersytetu w Rzymie) jednoznacznie wywiodła: Chrystus nie mógł być "wymyślony" przez chrześcijan. Czynił i mówił rzeczy absolutnie niewytłumaczalne, absolutnie sprzeczne z kulturą swoich czasów. Siła jego orędzia była skierowana do jednostki, do osoby, gdy kultura żydowska zawsze była zwrócona do grupy, wspólnoty. Tak samo zresztą było w innych starożytnych kulturach religijnych. Nigdzie w nich nie mówiono, że cały człowiek, z umysłem, sercem, ciałem, duszą jest wezwany do miłości. Chrystus obalił tabu szabatu. Więź człowieka z Bogiem ma być codzienna, nie tylko sakralna, świąteczna. Odrzucił żydowską obsesję na punkcie czystości legalnej, zastępując ją czystością wewnętrzną (jedyna rzeczywistość, która zanieczyszcza człowieka, to ta, która wychodzi z niego). Chrystus zrównał kobiety z mężczyznami (chwalił Marię, siostrę Łazarza).
 
Ida Magli podkreśla dobitnie: orędzie Chrystusa było i jest nadzwyczajne, kwestionuje każdą kulturę. Nigdy nie było i nie będzie w historii takiego wyzwoliciela, jak Chrystus. W jego czasach, wszyscy byli przeciwko niemu. On nie był geniuszem, zrodzonym w okresie ewangelicznym na bazie tamtej kultury. On był poza kulturą ówczesną i każdą inną. Nie da się tego ująć obrazowo inaczej, niż w ten sposób, że przyszedł do nas z Nieba.
 

KOMENTARZE

  • @Rebeliantka
    Proszę traktować Zawiszę Krasnego ,jak Benny Hilla, a że głupszy to bywa , wszyscy już to wiedzą. Serdeczności. :)))
  • @Repsol 21:40:56
    Dzięki za serdeczne pozdrowienia i ciepłe słowa. Rzeczywiście, okropnie się dzisiaj zdenerwowałam zalewem bzdur o chrześcijaństwie, publikowanym na NE. Może nie warto. Chrystus i Jego, nasz Kościół się obroni. Wbrew wysiłkom różnych Zawiszy.
  • @Mind Service 21:50:48
    Pierwszy raz się zgadzam. Ktoś musi walczyć na pierwszej linii . PZDR.
  • @Rebeliantka 21:50:08
    To my, wyznawcy Jezusa i Jego Kościół mamy ich bronić. Jeśli trzeba mieczem.
  • @Mind Service 21:50:48
    Rzeczywiście, ta ekspozycja antykatolickich tekstów jest zastanawiająca.
  • Jesteśmy wspólnotą, dlatego się wspieramy i szanujemy.
    Witaj, Rebeliantko. Jestem tu po to, by Cię wspomóc, ponieważ należymy do tej samej wspólnoty.

    ..."wiara w Boga oznacza konkretną postawę przylgnięcia do Niego całym sobą, całkowite zawierzenie życia Bogu, kroczenie ku Niemu i z Nim, a więc nie po swojemu, lecz żyjąc treściami, które są nam przekazane jako dziedzictwo, jako depozyt wiary apostolskiej. Gdy razem z innymi wyznajemy wiernie wiarę Apostołów, kształtujemy wspólnotę wiary, czyli Chrystusowy Kościół i wówczas świadectwem swej wiary jesteśmy zdolni pociągać innych do Boga...

    Cytat źródłowy z:
    "Wierzę" wydawnictwa Jedność.Pozycja wydana z okazji Roku Wiary.
    Pozdrawiam.
  • @korwinista 21:57:53
    Więc brońmy.
  • @Rebeliantka
    Witaj

    Zdenerwowałaś się, bo zaglądasz, tam, gdzie nie powinnaś.
    Ja mam podręczny kajecik z nickami tych, których omijam szerokim łukiem. Właśnie dla zdrowia psychicznego.
    Polecam ci taką postawę.

    Pozdrawiam
  • Rebeliantka *****
    http://nathanel.neon24.pl/post/103929,neon24-pl-czolowym-portalem-europy#comment_910803
    /big o!słowanie jak wszy na "ekranie" /
    Szkoda nawet mrugać na nie !

    Pozdrawiam Panią Pani Brata i...
    ... odpadam stąd - bo zaduch straszny i opary gęste
    - zidiociałe.... aż zmaterializowane -kto tu wytrzyma normalny ?
  • @Mind Service 22:11:03
    Nie tylko Ty jesteś wycinany.PZDR.
  • @jazgdyni 22:12:53
    Bravo :)))
  • @tfur-ja 22:12:54
    Dali wam w Tworkach komputery ?. Tylko się pytam. :)))
  • @Repsol 22:17:44
    //Tylko się pytam//
    zapytaj więc, w TWORKACH - będziesz wiedział z "pierwszej ręk"i i... po sprawie.
    Coś jeszcze, chcesz wiedzieć?
  • @Nathanel 21:58:52
    W pełni się zgadzam, trzeba demaskować. Napadają na KK, bo to ostatnia struktura broniąca jeszcze naród.
  • @Bibrus 22:00:28
    Dzięki piękne, Bibrusie. Dobrałeś piękny i ważny cytat.
  • @oleg 22:02:50
    Nie wprowadzaj tutaj kolejnych idiotycznych supozycji, bardzo proszę.
  • @tfur-ja 22:28:50
    Zapytałem przeprosili że wam dali, Czyli jednak dali. :))))))
  • @Repsol 22:16:05
    No patrz - znowu cenzor przebrzydły mnie wyciął. Musi to być prawda skoro taka jest niewygodna, he he.
  • @jazgdyni 22:12:53
    Jazgdyni, jest tylko mały problem. Czy wolno jest pozwalać na pisanie bzdur o Chrystusie, obrażać naszą wiarę i Kościół? Czy wolno milczeć w tej sytuacji?
  • @tfur-ja 22:12:54
    Dzięki miłe za pozdrowienia. Przekażę też Januszowi.
  • @Mind Service 22:34:53
    To co piszesz ukryj między słowami ,pisz niejedznocznicznie . Zobaczymy wtedy Ciebie .PZDR.
  • @Repsol 22:17:44
    Tfurja ma po prostu taki styl.
  • @Mind Service 22:34:53
    A ma być taka wolność słowa. Eh!
  • @Rebeliantka 22:38:52
    Proszę wybaczyć ,ja zbanował bym leszcza profilaktycznie. Ukłony. :)))
  • Produkują się na NEonie "religioznawcy" z WUML i "egzegeci" z IV departamentu MSW
    To zawodowcy od mieszania w słabych głowach.

    Próba dyskusji z nimi to strata czasu.

    Zauważcie Państwo, że NEonowi heretycy gryzą się już przeważnie między sobą od kiedy katolicy zaczęli ich ignorować.
  • @Rebeliantka 22:40:22
    //A ma być taka wolność słowa. Eh!//

    - Wolność słowa? Tak - do walenia w Kościół Katolicki, w Kaczyńskiego i do promowania Putina, he he he.

    Głosy sprzeciwu to wg cenzora szkodliwe treści, które muszą byc usunięte...
  • @Rebeliantka 22:40:22
    A ma być taka wolność słowa. Eh!. 0k .:)))
  • @Ptasznik z Trotylu 22:46:05
    Ja też z nimi nie dyskutuję. Napisałam, ze podają brednie, które są kwestionowane także przez poważnych laickich uczonych.
  • @Repsol 22:33:40
    //Zapytałem przeprosili że wam dali, Czyli jednak dali. :))))))//

    zamiast "czyli" bierz coś jednak.... mocniejszego. Może leszcza na surowo?
    Tak profilaktycznie ...na biegunkę bananową /gówniarzu/
  • @Rebeliantka 22:37:17
    NIE. Każde obrażanie Chrystusa i Kościoła ma być natychmiast dezawuowane i karane. Każdy prawdziwy katolik broniący wiarę czynnie powinien być automatycznie błogosławionym. Bez względu na wyroki sądów ludzkich.
  • @Ptasznik z Trotylu 22:46:05
    //Produkują się na NEonie "religioznawcy" z WUML i "egzegeci" z IV departamentu MSW
    To zawodowcy od mieszania w słabych głowach.//

    - No, ten Zawisza to mroczna postać o kilku twarzach. Można go poogladać na Internecie. Polecam w celach eukacyjnych jakie metody manipulacji stosuje.
  • @tfur-ja 22:52:31
    Panowie, między Wami powstało jakieś nieporozumienie. Proszę o wzajemną wyrozumiałość.
  • @Mind Service 22:53:58
    Napisz o tym więcej.
  • @Queseek 22:58:10
    Zastanawiałam się, czy wyciąć ten arogancki komentarz, czy go pozostawić.

    Pozostawiam, gdyż jest "klinicznym" przykładem tego, do jakiego stopnia osoby Pańskiego pokroju nie znają aktualnych wyników badań naukowych nad datowaniem Ewangelii i ich treścią. Nie znają też wyników ustaleń antropologii kulturowej w związku z orędziem Chrystusa. Podałam źródła. Proszę się zapoznać z podstawową literaturą. Nie mam teraz czasu na robienie pełnego wykładu.

    Kwestii cech oryginalności orędzia Chrystusowego Pan nie zrozumiał. Chrystus nie zakwestionował potrzeby odpoczynku, ale nakazał, aby każdy dzień był dniem modlitwy i kontaktu z Bogiem. Czystość nie ma być tylko zewnętrzna, legalistyczna, obsesyjna, jak u żydów 2000 tysiące temu, ale także i nade wszystko wewnętrzna.

    Kompletnie Pan nie zrozumiał o czym pisała Ida Magli.
  • @Rebeliantka 23:26:18
    Czy cenzor już mnie całkowicie zablokował, czy tylko przepuszcza co piąty komentarz?
  • @Mind Service 23:27:47
    - Wow - ten piąty, próbny przeszedł. Poprzednie nie. I jak tu dyskutować?
  • @Autor
    Twoje autorytety są na miarę: " a Wojtas powiedział"..
    Niestety Zawisza niszczy Cię wiedzą.. nie znasz historii, nie znasz nawet biblii..
    jesteś fanatykiem religijnym, takim katotalibem. Ale mniejsza o to, katolikami jest w Polsce 40% społeczeństwa (maksymalnie zawyżona statystyka).
    Jeżeli większość (demokratycznie) chciała by zmiany religii przewodniej, co wtedy?? Uznasz demokrację jako wolę ludu, czy będziesz szerzyć żydowską mitologię na przekór większości?
  • @Mind Service 23:27:47
    Nie nadażam w rejestrowaniu tych cenzorskich zabiegów. Bardzo mi przykro, Mind Service. Nie mam na to wpływu.
  • @wk..ny 23:38:49
    Wot suczyj syn . :)))
  • @Mind Service 23:42:37
    : )))
  • @wk..ny 23:32:10
    Twoje stwierdzenia nie mają żadnego pokrycia w faktach. Pozostawiam ten komentarz jako dowód Twojej całkowitej niewiarygności i wyjątkowego tupetu, zeby nie nazwać tego dobitniej. Następne wypowiedzi - o tym charakterze - usunę.

    Poza tym, nie boję się o katolicyzm w Polsce. Osoby Twojego pokroju nie są dla niego zagrożeniem.
  • Prawdziwa miłość próbuje walczyć z ludzkimi schematami konstruowanymi w imię "...prawdziwej miłości..."
    http://www.retronaut.com/wp-content/uploads/2013/07/The-Graves-of-a-Catholic-woman-and-her-Protestant-husband.jpg

    "Groby pułkownika JCPH (protestanta) i szlachcianki (katoliczka) JWC Van Gorkum. Pobrali się w 1842 roku. W 1888 roku, Van Gorkum umarł, ona chciała być pochowana obok męża. Pillarisation (forma segregacji religijnej
    i politycznej w Holandii) obowiązywał jeszcze w XIXw i zgodnie z prawem, było to niemożliwe. Jego żona została pochowana po drugiej stronie muru, najbliżej grobu męża. "
    Czy nie jest szyderstwen ten kamienny uścisk dłoni???
    Może uścisk dłoni powinien być robiony częściej przez żywych
    wyznawców różnych doktryn religijnych???
  • @Rebeliantka 23:39:04
    //Nie nadażam w rejestrowaniu tych cenzorskich zabiegów. Bardzo mi przykro, Mind Service. Nie mam na to wpływu.//

    - Heh, ja nadążam. Mogę w każdej chwili przytoczyć to co napisałem wcześniej. Widać, że to co piszę jest tak niebezpieczne, że usuwane jest zaraz po opublikowaniu.
  • @Mind Service 23:42:37
    Ja zobaczyłam ten atak i usunęłam go. Nie będzie tutaj nikt obrażał moich gości. Bardzo mi przykro Mind z powodu tych prymitywnych napaści na Ciebie.
  • @zbigniew1108 23:45:33
    W Polsce nie było takiej segregacji. A czy w Holandii inicjowali ją katolicy?
  • @Marek Lipski 23:50:07
    Dziękuję za życzenia i obronę przed atakami Spirito Libero.
  • @Rebeliantka 23:48:12
    Ave.
  • @zbigniew1108 23:45:33
    Z tego, co wiem, to Pillarisation zainicjowali kalwini. Czy się zgadza?
  • @wk..ny 23:32:10
    //Jeżeli większość (demokratycznie) chciała by zmiany religii przewodniej, co wtedy?? //

    Demokracja to wola większości - a większością zazwyczaj są durnie. Chyba nie masz co do tego złudzeń ? Co wtedy? Jak durnie, przesądzają o słuszności /czegokolwiek/ Sam sobie odpowiedz ...wk..ny .
    To proste pytanie

    Pozdrawiam wk..ny ego
  • @Repsol 23:53:00
    Dzięki.
  • @Rebeliantka 23:50:29
    Proszę Pani , w swoim komentarzu pragąłem jedynie zwrócić uwagę na schematy wytwarzane przez wyznawców tego samego Boga...


    Ps.
    Jeżeli chodzi o Polskę i podziały religijne , to przykładów dostarcza historia... Ponieważ jest ona "polityką rzutowaną w przeszłość ", to w zależności od sympatii ideologicznych oceny dawnych wydarzeń mogą być krańcowo odmienne...A taka dyskusja nie wpływa dobrze sen...
  • @Rebeliantka 23:52:33
    Cenzorska działalność Spiritusa to wyraz jego bezsilności. Specjalnie usuwa mi większość komentarzy aby wyglądało to, że odpowiadam nie na temat.
  • @Rebeliantka 23:44:32
    nie mam na myśli osób mojego pokroju, bo to jest margines nie liczący się..
    większość Polaków nie chodzi do kościoła i to jest fakt! ja nie jestem żadnym zagrożeniem dla kościoła, ale większość Polaków co to nie wierzy w mitologię znad Jordanu. To nie są moje spekulacje, to są badania kościelnych instytucji na temat ilości Polaków uczęszczających we mszy świętej oraz ilości Polaków podejmujących komunię świętą.
  • @wk..ny 00:03:21 - @Rebeliantka 23:44:32
    - Czy Ty nie widzisz, że rozmawiasz z trollami, którym chodzi tylko o zakrzyczenie Twoich argumentów poprzez chamskie ataki? Dlatego cenzor je przepuszcza, a mój co piąty komment...
  • @wk..ny 00:03:21
    Ewangelie nazywasz mitologią znad Jordanu? Mylisz się. Nauka potwierdza historyczność tych wyjątkowych wydarzeń. Podobnie, jak podkreśla wyjątkowość orędzia religijnego Chrystusa. Nie musisz wierzyć w Boskość Jezusa - to Twoja sprawa, w co chcesz wierzyć- ale nie przecz potwierdzonym faktom.
  • @Mind Service 00:07:27
    Widzę, ale co mam zrobić?
  • @zbigniew1108 00:02:34
    Raczej śpię dobrze, proszę się nie martwić.Ale za troskę dziękuję.
  • @Rebeliantka 00:14:10
    //Widzę, ale co mam zrobić?//

    - Nie dyskutować z nimi, bo im nie o dyskusję chodzi.
  • @Rebeliantka 23:50:29"...W Polsce nie było takiej segregacji...."
    Czy aby to prawda??? Jednym z przykładów do zastanowienia się nad tezą o braku segregacji religijnej jest elektor Saksonii Fryderyk August wybrany na tron polski w 1697 r., który po elekcji, aby zostać królem, musiał zmienić wyznanie z protestanckiego na katolicyzm. Jest to jedyny taki przypadek w historii wolnych elekcji. Inne kandydatury tego typu (np. Iwan Groźny, Karol X Gustaw) nie przeszły nigdy...Innym przykładem może być sejm z około roku 1590 .WtedyJan Zamoyski przygotował projekt elekcji, który został odrzucony, m. in. z powodu, że dopuszczał innowierców do korony...

    Segregacje wyznaniową robili i kalwini , i katolicy, i prawosławni...
    Oczywiście w Imię Boże...
    I to jest szyderstwo..., moim zdaniem, ale ono jest ważne jedynie dla mnie...
  • @Mind Service 00:20:14
    Myślisz? Chyba skorzystam z Twojej rady, bo już późno.
  • @zbigniew1108 00:20:55
    I Bogu dzięki, że Polacy wówczas wykazali się zdrowym rozsądkiem. Ale to już temat na dłuższą dyskusję.
  • @zbigniew1108 00:20:55
    Z całą pewnością nie popadali jednak w taką przesadę, jak na tych holenderskich cmentarzach.
  • @Mind Service 00:44:31
    F-ko-wojtek znokautowany - to i kawaleryję podesłał - co sie dziwisz?
    /normalka/
  • ALE NUMER! ODKRYŁEM COŚ CIEKAWEGO...
    Piszę akurat 68-my komentarz do tego tekstu Rebeliantki. Zwróciłem uwagę, że ANI RAZU NIKT nie użył (z Autorką włącznie) słowa "Krzyż". Daje mi to do myślenia.
    :(
  • @Eugeniusz Sendecki 00:57:52
    Tutaj nie.

    Ale tutaj napisałam:
    http://Zawisza.neon24.pl/post/103920,jezus-slonce-sprawiedliwosci-historia-chrzescijanstwa-cz-2#comment_910799

    I tutaj:
    http://Zawisza.neon24.pl/post/103920,jezus-slonce-sprawiedliwosci-historia-chrzescijanstwa-cz-2#comment_910866
  • @Rebeliantka 01:02:39 - TO BARDZO DOBRZE, ŻE UZYWA PANI SŁOWA "KRZYŻ"
    Proszę to robić częściej. Krzyż jest słowem bardzo jednoznacznym, wprowadzającym w szeregi Wroga zamęt. Sataniści zawsze popełnią jakiś błąd, jakoś się zdradzą, potkną, jeśli na ich drodze człowiek prawicą swą postawi Krzyż.
  • @Eugeniusz Sendecki 00:59:11
    //Zwróciłem uwagę, że ANI RAZU NIKT nie użył (z Autorką włącznie) słowa "Krzyż"//

    - Ja użyłem, ale cenzor 75 percent moich komentarzy usuwał. Można było przez około minutę je poczytać po moim opublikowaniu, potem usuwał. Pytałem go na jakiej podstawie, jaki punkt regulaminu naruszały to milczy i pali głupa. To mi daje do myślenia.
  • @Mind Service 01:11:16
    Jedyne co mi zasugerował, że to nie on tylko Wojtas jakoby miał cenzorski dyżur...
  • @radzioron 01:16:06
    Wypad trollu. Z zadaniowcami nie rozmawiam.
  • @radzioron 01:13:35
    Musiałam ponownie wyłączyć Pana z dyskusji na moim blogu. Niestety, nie uszanował Pan ani właścicielki bloga, ani jej gości.
  • @Mind Service 01:17:35
    Zablokowałam radziorona. Nie było innego wyjścia.
  • @Rebeliantka 01:22:12
    //Zablokowałam radziorona. Nie było innego wyjścia//

    - Hmm, z przykrością stwierdzam, że na tym portalu podobno wolnym od cenzury swobodna dyskusja jest niemożliwa...
  • @Mind Service 01:25:57
    Żal Ci radziorona? :(((
  • @Mind Service 01:40:14
    Spiritus się strasznie zmienił w ciągu ostatniego roku. Nie wiem, co się z tym człowiekiem stało.
  • @Rebeliantka 01:42:38
    //Spiritus się strasznie zmienił w ciągu ostatniego roku. Nie wiem, co się z tym człowiekiem stało.//

    - Potwierdzam. Jeszcze kilka miesięcy temu sensowniej się zachowywał. Ciekawe co jest tego przyczyną? - Wojtas?
  • @Mind Service 01:47:02
    Nie mam pojęcia. Ani nawet wiarygodnych hipotez.
  • @night rat 01:45:30
    //przez 2000 lat nikomu nie udało się podważyć prawd Kościoła//

    - I nie uda im sie to. Napisane jest w Biblii: "bramy piekielne Go nie przemogą". Więc pozostaje im tylko wycie z bezsilności. Stąd też te wściekłe ataki. Tylko tyle mogą.
  • @night rat 01:45:30
    I to zohydzanie bardzo mnie dzisiaj rozgniewało. Ale cieszy mnie przy tym, że jest żywa reakcja na niniejszą notkę, że katolicy czują się zobowiązani, aby domagać się szacunku dla Chrystusa i Kościoła.
  • W Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego
    Jezus Chrystus syn Boży zostawił najbardziej niezwykły przekaz w całej historii ludzkości. Umarł na krzyżu i Zmartwychwstał.

    Szanuje osoby, które nie wierzą, ale deprecjacja chrześcijaństwa w formie popierdułek jest najwyżej żenująca i oczywiście nieraz irytująca.

    Pozdrawiam Autorkę
  • Kajfasz nabił goi w chrześcijaństwo.
    http://www.forum.michalkiewicz.pl/viewtopic.php?f=6&t=23681
    Nadstaw drugi policzek, wybacz a nawet kochaj wroga, a on ci nóż w plecy!
  • @Rebeliantka 22:37:17
    Zawsze ktoś, gdzieś będzie pisał bzdury.

    Trzeba walczyć, jak mówią nam to w twarz.
  • @Autorka
    Ja też mam dość i dla tego tego typu tekstów nie czytam, bo po pierwszym zapoznaniu się z treściami głoszonymi w nich, jasne jest jaki tego jest cel i mniej więcej komu służy.

    Pozdrawiam.
  • @Rebeliantka
    Tego rodzaju praktyki - sianie niepewności i głoszenie nieprawdy - są dobrze przemyślane i opłacalne dla ich głosicieli. Nie jest tajemnicą, że "kościół" Kłamców od dawna jest aktywny, a Internet tę aktywność pozwala szerzyć bez przeszkód. Warto być czujnym, ale tez trzeba mieć właściwą naukę w sobie, aby odróżnić co jest prawdą, a co kłamstwem.

    Ukłony
  • @moher 08:56:36
    Gdyby nie pokora wbijana do głowy, syjonistów w Polsce by nie było.
    Nie byłoby ich w Europie, zarazy, plemienia żmijowego. Naszego gniewu się boi ta rasa koczownicza, tchórzy, nierobów i zboków. Wroga trzeba pogonić, a jak zagraża to zabić, dla nauczki! Oko za oko, ząb za ząb! To jedynie uczy moralności. Kiedyś Słowianie żyli w połowie Europy, dziś są na celowniku ludobójczej rasy koczowniczej. Poza tym Boga nie ma i mohery niedługo wymrą i będzie spokój.
  • Brawo!
    korwinista kościół chce bronić mieczem, myszka radzi żeby wroga zabijać dla nauczki a @jazgdyni jeszcze niedawno mówił o religiach, że to wymysły. No muszę przyznać, że niezłe grono przedstawia się tu za obrońców chrześcijaństwa.
  • @Eugeniusz Sendecki 00:59:11
    Witam!

    ....to Pan nie ,,odczytał,,...ze chodzi tu o nasz...Krzyż !!??
    ....ale robi Pan tu .....i wchodzi z ,,numerem,,!!??

    ...to Panu trzeba to jeszcze naPISAĆ??.
    ...Krzyż to MY mamy na codzień,w sercu,HISTORII,NARODZIE..

    Wyrośliśmy na tej ,,naszej CYWILIZACJI ŁACIŃSKIEJ,,....jak mówią...
    Jest to ,,nasze,,....jako przywilej,skarb,bogactwo..to nasza Matka...

    ...Krzyż ma każdy szanujący sie,oddany,uczciwy Polak w sercu...
    ...i ten Krzyż dany nam z mlekiem Matki,Mędrców Narodu i Parafii..

    ....jak rowniez TUtaj....na polu walki ,zwady i waśni .....
    ...nie wyciągajmy .....,,miecza,, nie .....UŻYWAJMY ....go w POKÓJu..
    ....pozdrawiam serdecznie.
  • @CzarnaLimuzyna 06:30:24
    Dzięki.
  • @moher 06:45:19
    Mówisz o Zawiszy Niebieskim, który wmawia czytelnikom, ze chrześcijaństwo ma coś wspólnego z mitreizmem?
  • @myszka 08:27:25
    Prymitywnie to formułujesz.
  • @AdNovum 08:59:21
    Dzięki. Niestety, brak reakcji u wielu ludzi powoduje przeświadczenie, że my takie teksty, jak np. Zawiszy Niebieskiego, akceptujemy.
  • @kodemajster 10:50:43
    Św. Augustyn, Św. Tomasz z Akwinu, Św. Bernard z Chiaravalle zgodnie twierdzą że Wiary , Ojczyzny i Wolności a także wdów i sierot, chrześcijanin jak najbardziej powinien bronić mieczem (ówcześnie) lub za pomocą karabinu maszynowego (współcześnie).

    W świetle powyższego , z Szanownego Pana , który jesteś prochem nędznym wobec tych gigantów Chrześcijaństwa, też jest ciekawy ptaszek.
  • @myszka 10:24:38
    Mylisz się. Przyczyny są zupełnie inne. Dokładnie odwrotne. Właśnie odejście od chrześcijaństwa i tolerancja dla herezji spowodowały słabość Europy, a także Polski. Dopóki broniliśmy twardo wiary, byliśmy silnym krajem.

    A tak na marginesie, nie potrafisz zinterpretować takiego zdarzenia, jak odsiecz wiedeńska?
  • @kodemajster 10:50:43
    Kościoła trzeba bronić, to bezdyskusyjne.
  • @myszka 10:24:38
    Witam!!

    Pisze pan....

    ...naszego gniewu..??
    ...rasa koczownicza??
    ...ich w EuRopie..
    ...zabić dla ...NAUczKI..
    ....tchórze,nieroby,zboki..
    ...Słowianie ....żyli ...??

    Piszesz.....BOGA nie...ma???

    A CI Słowianie ...to tez ...od MAłpy....??

    Jak patrzę na.....szympansa ....od wieków nic sie nie zmienił ....kochany!!
    W każdym.....Zoo takie same...na każdej wyspie...takie same..

    Tylko twoja ....nauka..i TY...mówisz inaczej....
    Twojego dziadka...przerobiła ...nauka...
    Zmienili mu tylko ....futro..
    .....i wsadzili w garniTUr,dali lusterko i grzebień do....ręki...
    ...pozdr.serd.....sąsiadów ....I rodzine Pawianów!!
    ...i nastanie ....spokój ...!!hmmm...dziekuje za.....RADĘ!!
  • @Ptasznik z Trotylu 11:28:06
    To samo współcześnie mówił o. Innocenty Maria Bocheński, rektor Uniwersytetu we Fryburgu.

    Serdecznie dziękuję za komentarz.
  • @moher 11:26:05
    Baczność Moherze ! Równaj w prawo !

    Zło trzeba jak najbardziej dobrem zwyciężać .
    Rozumiał to dobrze Dux Christianitatis, nasz chrześcijański król Jan III Sobieski, kiedy - po modlitwie - potraktował Zło "Bogu dyzgusta czyniące" dobrem czyli dobrą szarżą jazdy polskiej, w wyniku czego Zło pierzchło pozostawiając na polu łby razem z rogami i turbanami.

    Jak myślisz, czy wyposażenie ciężkiej jazdy naszej w skrzydła , nie miało nic znaczyć ?
    Robiąc z chcrześcijanina mazgaja i c*pę, który nie potrafi odwinąć Złu w pysk, tylko czeka aż go zarżną, plujesz na pamięć naszych przodków.
    Nie rób tego.
  • @moher 06:03:30
    Nie jestem w stanie zrozumieć, co "popsułam". Wykazałam maksimum cierpliwości wobec R.
  • @moher 11:46:36
    To proszę uzupełnić to, czego nie zauważyłam lub przeoczyłam.
  • @moher 11:50:02
    A tu się akurat zgadzamy. Tylko, że ja się nie obawiam jasno mówić, kto nas bierze pod włos.
  • @
    O, widzę, że cenzor usuwa znowu moje komentarze.
  • @moher 11:54:44
    Też żal mi myszki, chociaż ona pewnie się obrazi, na taką refleksję. Niech nadal szuka. Jeśli szczerze szuka Boga, znajdzie Go.
  • @zbigniew1108 00:20:55
    Hmm..

    Wyznanie królewskie powinno być zgodne z religią państwową. Dobrym zwyczajem i posunięciem, jest zmiana wyznania elektora na panującą, czyli w tym przypadku katolicyzm. Nie uważam jednocześnie, aby to był jakiś dowód na segregacje, a już tym bardziej segregacje represyjną, w Rzeczypospolitej. To jedynie dowód dbałości o nawę państwową, w czasie gdy jeszcze państwo nasze nie pogrążyło się całkowicie w korozji.

    Pokazuje to również, że gdy można zarobić, lub gdy czekają zaszczyty, można wyznanie potraktować koniunkturalnie, bez darcia szat. Przynajmniej gdy się jest elektorem.

    Gdzie jeszcze, w świecie, odbywały się wolne elekcje i na tron wstępowały przechszty?

    Pozdrawiam
  • @Rebeliantka 11:58:13
    Myszka to wartościowa jednostka, bo ma prawdłowe podejście do uprawnionej obrony zagrożonego Dobra.

    Co prawda ktoś wredny a podstępny (pewnie "Wąż Starodawny" lub "plemię żmijowe") wmówił mu (i niestety nie tylko jemu) że Chrześcijaństwo to pokora wobec Zła, podczas gdy Chrześcijaństwo to pokora wobec Boga i nieustępliwość wobec Zła.

    Z Myszki jeszcze będzie dobry żołnierz Chrystusowy na wzór Św. Jerzego i Św. Maurycego.
    Dziś odmówię za niego zdrowaśkę.
  • @Ptasznik z Trotylu 12:09:15
    Dzięki za świetny komentarz. Do modlitwy się dołączę.
  • @Torin 12:02:54
    Dziękuję za cenny komentarz skierowany do zbigniewa1108.
  • @moher 12:22:38
    Szczęść Boże, zatem.
  • Wszyscy
    Zsowietyzowane durnie, wybierające kilkakrotnie żydokomunistycznych aparatczyków , “omcmgr” Stolzmana vel Kwaśniewskiego syna enkawudzistowskiego zbrodniarza, bandyty i absolwenta zawodówki Millera, wnuka esesmana i wehrmachtowca, syna agenta Gestapo a następnie UB/SB, żydoszwaba, reraka, kretyna z wytrzeszczem od dnia poczęcia Tuska, potomka sowieckiego rezuna wtórnego analfabetę p. Rezydenta Bula Szczynukowa ksywa Komorowski-chrabia, etc, etc…. na najwyższe stanowiska państwowe, nie zasługują na lepszy los i inną nazwę jak bydło. Szkoda jedynie, że od decyzji durnowatego i zbydlęciałego POlactwa zależą losy Polski i reszty Polaków. Niestety, głupi naród, zamiast po 1989 roku rozstrzelać i powiesić czołowych żydobolszewików typu sowieckie matrioszki Kiszczak, Marguilus vel Jaruzel, Urbach vel Urban oraz dać kopa w dupę sędziom i prokuratorom z tamtego systemu, paru też można było powiesić, to Polaczkowie im odpuścili. I teraz płaczą, że kurwa i złodziej rządzą.
  • @Kula Lis 62 12:29:47
    Nie mów o Polakach: Polaczkowie, bydło, etc. Są Polacy niezbyt madrzy, są zdrajcy, są cycnicy, są ludzie przytłoczeni ciężarami dnia codzienego, ale są też ludzie mądrzy i przyzwoici, patrioci, teraz prześladowani i niszczeni, którzy jednak poprowadzą Naród do walki o zwycięstwo. Wierzę w to!
  • @Rebeliantka 13:13:13
    Wiesz dobrze kogo do polaczków zaliczam. Pzdr1
  • @moher 13:20:54
    Zgadłeś. Pzdr!
  • @maro 13:45:31
    Bardzo Cię przepraszam, jeśli się mylę co do Twoich intencji, ale usuwam ten komentarz. Jest w nim tak wiele fałszywych informacji, że podejrzewam, że musi być napisany w złej wierze. Te fałsze są oczywiste. Szkoda tracić czas na ich prostowanie.
  • @moher 13:50:21
    Podzielam Twoje nadzieje.
  • @Rebeliantka 13:54:51
    Lansowanie jakiejś słowiańszczyzny i ich guseł, nienawiść do Kościoła pod pozorem grzecznej niby polemiki, to niestety prawidłowść tutaj.
    Oprócz Zawiszy jest tutaj mnóstwo takich blogerów.
    Widać to często dopiero w komentach pod wpisem, nawet nie dotyczącym katolików.
    pozdrawiam.
  • @Astra 14:25:37
    Rzeczywiście jest to problem. Mnóstwo tutaj takich wypowiedzi. Nie wiadomo, co z tym robić.

    pozdrawiam serdecznie
  • @Rebeliantka 13:53:48
    Nie chcę Cię urazić bo usuwając mój komentarz grzecznie przeprosiłaś ale powiem tylko tyle:Polska to przeszło 1000 lat chrześcijaństwa lansowanego przez kościół katolicki dla jego własnego dobra.Kościół zastawiając się wiarą w Pana boga i Jezusa Chrystusa niesie przesłanie ale daje zły przykład.Obecnie ludzie oczekują dobrego przykładu,który zbliży ich do Boga i umocni ich wiarę.Kościół musi sie oczyścić,zreformować i uniezależnić.
    1000 lat chrześcijaństwa w Polsce i wciąż bieda,matactwa i falsz.Czy nauka kościoła przynosi skutki?Zdecydowanie nie.Społeczeństwo jest fałszywe,aroganckie,samolubne i głupie.Wiesz dlaczego bo kościół najbardziej dba o wlasny interes i zawsze jest przy rządzących.
    Na deser zacytuję słowa śp.Jerzego Popieluszki,które powinny być mottem dla każdego czlowieka:
    „Na tym polega w zasadzie nasza niewola, że poddajemy się panowaniu kłamstwa, że go nie demaskujemy i nie protestujemy przeciw niemu, na co dzień. Nie prostujemy go, milczymy lub udajemy, że w nie wierzymy. Żyjemy wtedy w zakłamaniu. Odważne świadczenie prawdy jest drogą prowadzącą bezpośrednio do wolności (... ) Jeżeli prawda będzie dla nas taką wartością, dla której warto cierpieć, warto ponosić ryzyko, to wtedy przezwyciężymy lęk, który jest bezpośrednią przyczyną naszego zniewolenia. Chrystus wielokrotnie przypominał swoim uczniom: "Nie bójcie się. Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a nic więcej uczynić nie mogą."
    Jeśli i to skasujesz to jesteś zaprzeczeniem człowieka wierzącego!
  • @maro 15:22:05
    Nie, nie skasuję. Przypomnę tylko, że Kościół jest jeden, Święty, powszechny i apostolski, a przy tym, zgodnie z:

    827 KKK: "A podczas gdy Chrystus, nie znał grzechu, lecz przyszedł dla przebłagania jedynie za grzechy ludu, Kościół obejmujący w łonie swoim grzeszników, święty i zarazem ciągle potrzebujący oczyszczenia, podejmuje ustawicznie pokutę i odnowienie" 270 . Wszyscy członkowie Kościoła, łącznie z pełniącymi w nim urzędy, muszą uznawać się za grzeszników 271 . We wszystkich kąkol grzechu jest jeszcze zmieszany z dobrym ziarnem ewangelicznym aż do końca wieków 272 . Kościół gromadzi więc grzeszników objętych już zbawieniem Chrystusa, zawsze jednak znajdujących się w drodze do uświęcenia.

    Poza tym, mylisz przyczyny i skutki. Grzech nie jest skutkiem chrześcijaństwa, tylko jest wbrew chrześcijaństwu.

    Obowiązkiem wszystkich katolików jest dbać o to, by Kosciół ustawicznie naprawiał się, pokutował i odnawiał.
  • @Rebeliantka 15:36:22
    Powinien się naprawiać i do tego trzeba dążyć bo jak wcześniej napisałem Pan Bóg jest naszym Ojcem.Kościół powinien dawać dobry przykład by trzodka parła do niego.Pan Bóg istnieje a Jezus jest jego Synem!
  • @maro 15:51:45
    Z tym się w pełni zgadzam.
  • Myszce - Św. Maurycy patron dobrego rycerstwa
    Św. Maurycy , wysokiej rangi oficer rzymski był dowódcą Legionu Tebańskiego. Zginął śmiercią Męczeńską w Galii na przełomie III i IV w.
    W "ciemnym" Średniowieczu (w którym nie istniał rasizm) uważano że Św. Maurycy jako dowódca Legionu Tebańskiego (afrykańskiego) musiał być murzynem i tak przedstawiano go w ówczesnej ikonografii.

    Na załączonej fotografii widzimy figurę Św. Maurycego w stroju rycerskim z XIII w. : na głowie czepiec kolczy, poza tym pełna zbroja kolcza z mitynkami osłaniającymi dłonie a na niej tzw. "płaty" (płytki stalowe zaszyte w skórę) okrywające tułów z przodu i z tyłu.

    Piękna realistyczna rzeźba - jak wszystkie średniowieczne.
  • @moher 08:56:36
    Polaków jest coraz mniej, ilu wybito z Bogiem na ustach?
    Rozbrojono nas i wycięto w pień elitę, czas na zemstę.
    Jestem ateistką uwielbiającą Chrystusa, takich Polsce trzeba.
    żegnam bo nie mamy o czym rozmawiać
  • @moher 11:26:05
    zło dobrem, czyli dobro to słuszna decyzja czy zabić czy pogonić precz
    nie jestem zgorzkniała, tylko nie jestem naiwna, dosyć młodzieży musiało opuścić rodziny i z Polski wyjechać, niech czarni wyjeżdżają skoro kłamią
  • @Ptasznik z Trotylu 12:09:15
    Ja uwielbiam Chrystusa, tylko nie wierzę w Boga i nie cierpię organizacji religijnych jak KK.
  • @myszka 19:21:31
    Zaadresowałaś swoją wypowiedź do Mohera, a nie do mnie. Mimo to zapytam: Kto z Bogiem na ustach wybijał Polaków, bo nie potrafię się domyślić? A poza tym, czy w Polsce władzę ustawodawczą, wykonawczą i sądowniczą sprawują - jak to nazywasz - "czarni"? Dlaczego obciążasz kapłanów i biskupów za nieudolne, oszukańcze rządzenie krajem, skoro to nie oni rzadzą? Kompletnie tego nie rozumiem.
  • @myszka 19:24:15
    Chrystus, to Bóg-Człowiek.
  • @Rebeliantka 19:31:58
    "Got mit uns." Papież fotografował się z faszystami.
  • @myszka 20:48:15
    Wiesz co, przeczytaj sobie np. ten tekst, tutaj ma Neonie, bo ktoś Ci nakladł strasznych głupstw do głowy:

    http://mariusz.olchowik.neon24.pl/post/103919,grzegorz-musial-antykatolicka-prowokacja-hitlera

    A potem zacznij szukać sama w internecie. I zobaczysz, jak strasznie szkalowano papieża.
  • @Rebeliantka 20:56:36
    http://www.racjonalista.pl/forum.php/s,2457
    wystarczy wpisać papież a faszyzm i jest tego pełno
  • Temat
    "Orędzie wiary opiera się na prawdziwej historii Chrystusa. Potwierdzają to badania literackie, historyczne, filozoficzne, socjologiczne, psychologiczne, teologiczne."

    Czyli ŻADNE dowody poza słownymi zapewnieniami że tamten słyszał jak tamten mówił tamtemu że jeszcze tamten też słyszał od tamtego który słyszał od tamtego że tamten słyszał ......................................

    Dowodów namacalnych o naukowych nie wspominając KOMPLETNE ZERO !!!
    Są dowody że coś kiedyś ktoś o czymś ............. gdzieś NAPISAŁ.

    Natomiast są setki jak nie tysiące dowodów że zdecydowana większość historii opisanych w Mitologii Żydowskiej potocznie zwanej biblią to stek bzdur.
    Ale cóż.... "im bardziej fakty nie pasują do założonej tezy tym gorzej dla faktów"

    Dowodów na te KK bzdety nie ma KOMPLETNIE ŻADNYCH!!!
    Jedyne co jest to wiara (na dodatek ślepa)
  • @myszka 22:00:38
    No cóż na lewackim forum są specjalnie produkowane fałszywe antykościelne informacje. Nie wiedziałaś o tym? Spróbuj zweryfikować samodzielnie te fałszywki.
  • @ALIK 22:04:38
    Tezy, które podajesz są nieaktualne w świetle badań naukowych. Jesteś conajmniej o 50 lat do tyłu.
  • @Rebeliantka 22:07:41
    "Tezy, które podajesz są nieaktualne w świetle badań naukowych. Jesteś conajmniej o 50 lat do tyłu."

    Nie sądzę.
    Bardziej biorę pod uwagę dowody z przed ponad 10 tysięcy lat czy też nawet konkretniej około powiedzmy 14 tysięcy lat - gdy nie były spisywane/wykuwane/budowane dla kilku celów w tym propagandowo/zastraszeniowych.
    Nazywając ze "zapisami" są "troszeczkę" wcześniejsze niż opowieści z mitologii żydowskiej :)
  • @ALIK 22:15:58
    Chyba mówimy o różnych sprawach. Teza, którą przytoczyłam, dotyczy historii Chrystusa. Podałam źródło. Jeśli chcesz, sprawdź szczegóły. Jeśli nie chcesz sam sprawdzać, musisz zaczekać na moją publikację. To potrwa, bo nie zajmuję się tą problematyką zawodowo, więc potrzebuję trochę czasu na porządną redakcję.
  • @ALIK 22:15:58
    problem w tym, że miliony w tą mitologię wierzą, ona już jest w genach
  • @myszka 22:24:31
    Ostrzeżenie. Jeśli chcesz zamieszczać tego rodzaju oceny, znajdź sobie inne miejsce. Następny tego rodzaju komentarz usunę. Jest niemerytoryczny.
  • @moher 22:46:40
    Watykan popiera NWO i biedę, może być coś gorszego?
  • @moher 23:29:56
    Nie wierzy chyba. Albo powtarza bezmyślnie, albo taki rozkaz.
  • @
    Gratuluję tematu.
    Widać, że budzi on wielkie emocje. Odsłania jednak prawdziwe oblicze, wielu "zatroskanych katolików". Szkoda, że usunęła Pani te najbardziej plugawe, pozwoliłyby one ich zidentyfikować.

    ...a tu polecam słowa Św. Franciszka, tym którzy plują na "czarnych":

    " Błogosławiony sługa, który ma zaufanie do duchownych uczciwie żyjących według zasad Kościoła rzymskiego. A biada tym, którzy nimi gardzą; choćby bowiem byli oni grzesznikami, jednak nikt nie powinien ich sądzić, bo Pan sam zastrzega sobie prawo sądu nad nimi. O ile bowiem większa jest ich posługa wobec Najświętszego Ciała i Krwi Pana naszego Jezusa Chrystusa, które oni sami przyjmują i sami tylko innym udzielają, o tyle większy grzech mają ci, którzy grzeszą przeciwko nim niż przeciwko wszystkim innym ludziom na tym świecie."
  • @seedam 00:01:07
    Dziękuję za ten wspaniały cytat.
  • @myszka 23:29:29
    Drugie ostrzeżenie. Ponowna szansa wyłącznie dlatego, że wcześniej odpowiedział ci moher.

    Jeśli chcesz komentować, podając wątpliwe tezy, bądż uprzejma wskazać źródło i dowody.
  • @Astra 14:25:37
    I ty się Polką mienisz?
    Napisałem ci, że Polska rodziną silna. Dzięki tej rodzinie przeżyliśmy rozbiory, 1000 letnią okupację lata świetności i lata upadku.
    Ale wiesz co jest najzabawniejsze? To, że mimo tego iż uważasz naszą kulturę za gusła, to zjadasz kolację wigilijną, mam nadzieję, że gdy oczekiwałaś na narodziny swego potomka (lub będziesz oczekiwała) nikt ci potraw z maku, kapusty, grzybów fasoli nie będzie podawał, gdy odczuwałaś bóle porodowe rodzina nie ucztowała, nie zabawiała się prezentami.
    W największe święto katolickie dzielisz się pomalowanym jajkiem, polewasz się wodą, no już witkami się po łydkach nie smagamy. W dzieciństwie spławiałaś rzeką marenę, wianki puszczałaś w dzień Kupały, przepraszam św. Jana. Wracasz z gromnicą do domu, obchodzisz zielone świątki, może dożynki jak mieszkasz na wsi. To właśnie siła naszej rodziny naszej kultury której 1000 lat okupacji, rozbiory lata chwały i lata smutku nie zniszczyły Nadal czynimy to, co czynili ojcowie zanim jeszcze Piast z Rzepichą Siemiowita spłodzili a Lestek z koszulą w zębach zaczął się matczynej spódnicy trzymać.

    Pytałaś się Rebeliantko, co znaczy być najpierw Polakiem, później katolikiem. To właśnie to, że się reaguje, gdy bezrozumny ktoś pluje na naszą spuściznę narodową. Pewnie podobnie bym zareagował gdyby ktoś głosił jako jedyną prawdę słowa Celsusa, które znamy z pisma polemicznego Orygenesa o ojcu Jezusa. Jakie? Mam nadzieję, że znasz legionistę Patherę, postać jak najbardziej historyczną.
  • @moher 00:22:52
    Skasowałam 2 komentarze myszki za agresję wobec katolików i brak merytoryczności.
  • @Zawisza Niebieski 09:02:57
    Ponieważ rebeliantka zwróciła uwagę mi na jeden element tej wypowiedzi w innym miejscu skoryguję i tu pewien skrót myślowy. Gromnica pojawia się w naszej kulturze ok. IX w., możliwe że wraz z chrześcijaństwem, jednak przynoszenie rozpalanego rytualnie ognia do domu to zwyczaj wiary ojców. Z okazji św. Jarego i możliwe jeszcze jakiegoś innego wygaszano paleniska, wymiatano popiół, wietrzono pościel, później w rytualny sposób rozpalano ogień, np. poprzez kręcenie owiniętego słomą nasączoną substancją palną koła na osi i późniejsze roznoszenie tego ognia po domostwach. To jest mniej więcej rodowód zwyczaju zanoszenia ognia do domu, czyli Matki Boskiej Gromnicznej.
  • @Zawisza Niebieski 09:02:57
    Astra na nic nie pluje, tylko przedstawia prawdziwą hierarchię wartości.

    Niektóre zwyczaje ludowe, których ślady zachowały się do dzisiaj, nie mają nic wspólnego z wiarą w Boga i świętami katolickimi, które to święta dzisiaj mają dla Polaków-katolików znaczenie. Nie ludowe, czy pogańskie elementy pojawiające się podczas świąt mają kluczową wymowę, ale ich katolicka treść.

    Użyłeś przykładu "powrotu z Kościoła z gromnicą do domu", jako "siły naszej kultury". Wybacz, ale to jakaś super dziwaczna interpretacja.

    O Matce Bożej Gromnicznej pisałam tutaj:
    http://rebeliantka.neon24.pl/post/50833,matce-bozej-gromnicznej-chroniacej-przed-wilkami

    To, że wracano z gromnicą do domu z kościoła dowodzi tego, jak wielkie znaczenie miała poświęcona gromnica w życiu katolików. Gromnica od wieków towarzyszyła umierającym, zapalano ją i stawiano w oknie w czasie wichury, piorunów, miała chronić od wszelkich nieszczęść i kataklizmów. Takze miano nadzieję, ze odpędzi wygłodniałe wilki od domostw na przednówku. To dowód na głeboką internalizację symboli katolickich w społeczeństwie polskim, a nie "siły kultury ludowej" czy pogańskiej.

    Gromnic zresztą przed Piastem w Polsce nie używano. Zwyczaj święcenia gromnic datuje się na świecie od IX wieku. Święto Matki Boskiej Gromnicznej jest upamiętnieniem oczyszczenia Maryi-położnicy przez złożenie w ofierze "pary synogarlic lub dwojga gołębiąt". Aby nie przynosić do kościoła gołębi ani synogarlic, przynosimy dzisiaj gromnice.

    Mylisz objawy, skutki i przyczyny.

    Tak można byłoby odnieść się do wszystkich przedkładanych przez Ciebie dowodów na siłę kultury słowiańskiej.
  • @Rebeliantka 09:54:17
    Nigdy nie kwestionowałem, że pod dawne zwyczaje podłożono nowe treści, czasami są one logiczne, czasami zupełnie nie. Jak z wyjaśnieniem Wigilii. To co piszesz o Gromnicy ma odniesienie historyczne, rzeczywiście stawiano ją w oknach podczas burzy. Lecz już wilki, to tłumaczenie jest nielogiczne. Gromnica jak wiemy ma niewielki ogień, łatwo go zgasić i wilka nie wystraszy. Podczas wszelkich kuligów, powrotów do domów stosowano żagwie, często owinięte szmatą nasączoną w substancjach palnych i z tym wracano, stąd tłumaczenie gromnicy jako odstraszanie wilków jest sztuczną nielogiczną próbą tłumaczenia.

    Gromnica to zwyczaj zaniesienia rytualnie rozpalonego ognia do domu. Przecież dawniej od tej gromnicy rozpalano ogień, który utrzymywano w kuchniach przez cały czas, a gospodyni rozdmuchiwała żar każdego ranka, również był zwyczaj pożyczania ognia (przysłowie, wpadł jak po ogień).

    Dość dobry opis próby zastępowania świąt dawnych nowymi mamy w przypadku topienia mareny (wyobrażenia śmierci i zimy). Próbowano go zastąpić zrzucaniem judasza z wieży kościoła, zwyczaj się nie przyjął, stąd po dziś dzień wiosną dzieciaki latają palić i topić Marzannę.

    Jak widzisz, wystarczy tylko trochę dobrej woli i logiki i wychodzi jak wiele z zwyczajów pochodzi z kultury ojców i na siłę próbowano nałożyć jakiekolwiek znaczenie chrześcijańskie. Zobacz jednak, że te zwyczaje nie wchodzą do liturgii przemiany chleba i wina, tego chrześcijaństwo pilnuje.
  • @Zawisza Niebieski 10:35:45
    Niesienie gromnicy do domu, miało zapewnić opiekę Matki Boskiej. Pisał o tym poeta K. Kołdun :
    MATKA BOSKA GROMNICZNA

    Szła nocą od wywodu
    — słyszy... skomlenie wilcze
    Noc ciemna choć oko wykol
    — zapaliła gromnicę.

    Nim doszła uroczyska
    po śnieżnych zaspach
    — Dopadła ją po drodze
    głodnych wilków watacha.

    Faryzejskie oczy
    zdradliwie błyszczą nocą
    Mówiła im po imieniu
    — odpędzała gromnicą.

    Najedli się tego ognia,
    nasycili — na wieczność!
    Boją się go do dzisiaj
    i ratują ucieczką.

    Matko Boska Gromniczna
    - nad przeręblą stojąca
    Każ bać się tego ognia
    Tym, którzy mają wilcze serca.

    Pięknie to ujęła też Kazimiera Iłłakowiczówna w wierszu "Wilk Gromniczny":

    Szła Najświętsza przez bór Panienka,
    miała płaszcz błękitny, białą sukienkę
    i szło wilczysko chytre, przyczajone, przemarznięte,
    za Panną Świętą.

    Wilka szukali z kłonicami,
    jak go znajdą, kości mu połamią:
    zeżarł zeszłej zimy cielę białe, prześliczne
    w samą Gromniczną!

    Spotykają chłopi świętą podróżną,
    zdejmowali czapki, patrzą - na próżno:
    "Wybacz nam, pani wspaniała,
    czyś wilka nie widziała?

    Zjadł on sierotce Jasi jagnię chude,
    zagryzł wołu w stajni i psy po budach.
    Wielka twa łaska, Matko, straszna jego ohyda,
    więc nam go wydaj!"

    "Anim go szukała, ani go wydam.
    Patrzcie lepiej po sercach, to się wam przyda,
    bo tam to właśnie, a nie wśród ścieżyn,
    wilk leży!"

    Poszły rosłe chłopiska milcząc do chałup.
    Ogląda się Panienka po śniegu białym,
    ogląda się wszędzie, aż spod płaszcza jej milczkiem
    wylazł łeb wilczy!

    "A tuś mi, dławco jagniąt bezbronnych?
    Katom cię wydać byłabym skłonna,
    tylko że nad twą wilczą niedolą
    serce mnie boli.

    Skoroś sam znalazł moją opiekę
    zostań już przy mnie, bo gdzie uciekniesz!
    Będziesz mi za to roztropnie służył
    zimą w podróży."

    Odtąd chodzi wilk z Matką Najświętszą wiernie
    przez śniegi puste, zawiane ściernie,
    pełniąc śród nocy mroźnych i długich
    różne posługi.

    A kiedy jasną gromnicą świeci
    Panna przeczysta pośród zamieci,
    tuż i Gromniczny Wilk za swą panią
    jarzy ślepiami.
  • @Zawisza Niebieski 10:35:45
    Na siłę to próbowano odebrać znaczenie chrześcijańskie wielu symbolom i zwyczajom..
  • @Rebeliantka 12:07:39
    Ty naprawdę nie widzisz nie logiki tych "znaczeń chrześcijańskich", oczywiście w późnej symbolice, na obrazkach są pokazywane przekazy już te chrześcijańskie, ale przecież w dawnych czasach nikt dla obrony przed wilkami nie zabierałby świecy, której światło trzeba bronić i osłaniać by nie zgasło, bo wtedy jego kości bielałyby po polach?
    Naprawdę nie życzę nikomu, by znalazł się pośród watachy wilków z gromnicą w ręku.

    Nikt w żadnej cywilizacji nie oczekuje na narodziny wykwintną kolacją i to jeszcze z ciężkostrawnymi potrawami. Pewnie rodziłaś, ja tylko byłem świadkiem narodzin, ale kapusta, groch, mak, grzyby to naprawdę nie potrawy dla kobiety, u której zaczyna się rozwiązanie, a co ona cierpiała a rodzina się obżerała? Tylko facet, co nigdy nie miał dzieci, co nigdy nie
    oczekiwał na cud narodzin jego potomka może mieć takie pomysły.

    Śmieją się z katolików (tych "prawdziwych") że nic nie myślą, ale naprawdę włącz myślenie a nie opowiadaj bredni, choćby "obrazkami świętymi" były poparte. Zobacz kto rozpaczliwie próbował chrystianizować święta wiary ojców, gdyż po prostu oni święta te odbywali i nie było zakazu, nakazu siły, modlitw by przestali. Stąd święto należało schrystianizować, albo ludzi wymordować, to drugie było mało opłacalne. Są na to zapisy. W klasztorze na Łyścu zachował się dokument bodajże XVI w., w którym mnisi się skarżą, że w okolicach 1 maja zbierają się ludzie i odprawiają bardzo głośne harce, nie dając mnichom żyć. Było to jedno ze świąt pasterskich w którym brały udział trzy trzebiszcza - (świątynie wiary ojców), g. Dobrzeszowska, g. Siwerska, Łysiec - świątynia 3 bogów, imiona podaje Długosz (Pogoda, Świst, Poświst), dziś Trójcy Przenajświętszej - masz ochrzczenie 3 bogów wiary ojców. To nie jest żaden wstyd dla chrześcijaństwa, a raczej świadectwo mądrości Kościoła, który zamiast walczyć szedł na ustępstwa nie zmieniające doktryny, nie obrażające Jezusa i nie budzące sprzeciwu ludzkiego. Z pokolenia na pokolenie ludzie zapominali dawne znaczenia i tak jak ty. Nie ma co głupio się upierać, bo po prostu wstyd sobie przynosimy. Ty mi za dowód tu podajesz wiersz XIX w poetki? Że ona w to wierzyła, to przecież oczywiste.

    Pogaństwo w Polsce trwa po XVIII w, gdy upada kultura chłopska. Wcześniej było "Bogu świeczkę, diabłu ogarek". Modląc się głośno w kościele, po cichu oddając dawnym duchom (bogom) cześć. Przecież w Romantyzmie masz nagłą fascynację dawnymi wierzeniami (Dziady Mickiewicza), choć połączona z fascynacją starożytnością, stąd naszych Bogów przedstawili jako bogów starożytnej Grecji, co jest oczywiście błędne. Kościół prawdy się nie boi, boi się jej tylko ten, któremu do pomodlenia się potrzebna kapliczka, bo w polu, w lesie pomodlić się nie potrafi. Widzisz, jak bardzo potrzeba o tym pisać? Jak bardzo o edukację dbać, by ludzie po prostu się nie ośmieszali.
  • @Zawisza Niebieski 13:18:25
    Nie zgadzam się z Twoją wykładnią.

    Nie odpowiada mi też Twój napastliwy sposób argumentowania Twoich tez, które są w większości błędne.

    I nie wmawiaj mi jakichś swoich interpretacji. Ludzie szli i chodzą z zapaloną gromnicą z Kościoła, aby symbolicznie przenieść do domu opiekę Madonny nad wszelkimi domowymi sprawami, a nie w celu "rytualnego rozpalenia ognia", cokolwiek by to nie miało znaczyć.
  • @Zawisza Niebieski 13:18:25
    >stąd naszych Bogów

    Hę?
  • @Rebeliantka 13:29:24
    " Ludzie szli i chodzą z zapaloną gromnicą z Kościoła, aby symbolicznie przenieść do domu opiekę Madonny nad wszelkimi domowymi sprawami, a nie w celu "rytualnego rozpalenia ognia", cokolwiek by to nie miało znaczyć."

    I tu pełna zgoda. Dziś tak to rozumiemy, dawniej tylko nie było słowa Madonny. "Rytualne rozpalenie ognia" oznacza tylko tyle, że zgodnie z jakąś zasadą uświęconą powagą wiary. Czy to będzie msza, jej część, czy np. rozpalanie poprzez kręcenie kołem, to już tylko jakiś rytuał. Rytualne następuje w świątyni. Zawsze chodziło o przyniesienie do domu ognia jakoś tam poświęconego, który miał symbolizować opiekę nad domem, nad sprawami domu, wszakże jedzenie i ciepło jakie daje ogień jest dość znaczącą częścią domu. Dla Słowian - Polaków dom to rodzina, dom to miejsce bezpieczne.

    Nie jest moim celem napastliwe działanie, po prostu zarzucam się argumentami w nadziei, że zrozumiesz. Ale jeśli odbierasz to jako napastliwe, to oczywiście przepraszam.
  • @Zawisza Niebieski 13:18:25
    Aha i jeszcze jedno. A propos Wielkiej Soboty, gdy święcony jest ogień i woda chrzcielna. Opisy ceremonii poświęcenia świecy paschalnej (paschału) pojawiają się w V wieku. To tak na wypadek, gdybyś twierdził, że ten element liturgii zrodził się pod wpływem wierzeń Słowian na ziemiach polskich.
  • @Zawisza Niebieski 13:51:05
    A co ja mam niby zrozumieć? Słowianie mieli swoje rytuały magiczne, chrześcijanie mają swoją liturgię.

    To, że wykorzystywane są podobne przedmioty (płonąca żagiew, świeca), czy czynności (krzesanie ognia) nie oznacza podobieństwa wiary.

    Czym innym są Bóstwa słowiańskie, a Kim innym Chrystus.

    Nie wiem, co Wy, Słowianofile, chcecie dowieść swoimi analizami? Nie ma możliwości wierzyć jednocześnie w Peruna, Darzboga, Słońce czy innego Swarożyca i w Chrystusa, to proste jak ... słońce. Albo, albo.

    A że Słowianie nie od razu się schrystianizowali w całej populacji i że "podobieństwo" niektórych obrzędów mogło im ułatwiać zaakceptowanie chrześcijaństwa, to zupełnie inna sprawa.

    Ale ja kompletnie nie rozumiem o co Wam chodzi.
  • @Rebeliantka 13:57:16
    Wielki tydzień jest świętem czysto chrześcijańskim, drobne elementy jak święconka, czy wielkie palmy wywodzą się z innych wierzeń, choćby jajko to symbol pochodzący aż z neolitu. Ale wielki tydzień jest chrześcijański, przedchrześcijański jest tylko śmigus-dyngus.

    Nic, piszę o tym tekst, mam nadzieję, że wyrobię się na sobotę, by niedzieli nie zakłócać katolikom. :)

    "Nie wiem, co Wy, Słowianofile, chcecie dowieść swoimi analizami? Nie ma możliwości wierzyć jednocześnie w Peruna, Darzboga, Słońce czy innego Swarożyca i w Chrystusa, to proste jak ... słońce. Albo, albo."
    Ja przynajmniej nie chcę wierzyć ani w Peruna, ani w Swaroga, za to mam szacunek do Ojców do ich wiary ojców, chcę ją zachować i dlatego o niej opowiadam, a ostatecznie chęć poznania i wiedza przecież nie obraża Chrystusa. Prawda?

    Serdecznie pozdrawiam
  • @Zawisza Niebieski 14:57:50
    >wyrobię się na sobotę, by niedzieli nie zakłócać

    Hę?

    Pozdrawiam

    Maciek

    PS Przepraszam, że tak lakonicznie komentuję :-) Hm... To z serca! :-)))
  • @Zawisza Niebieski 14:57:50
    Pewnie, że żadna wiedza nie obraża. Obrażają tylko nieadekwatne wnioski z niej wyciągane, typu: wszystkie religie są takie same (bo np. obrzędy są podobne), chrześcijaństwo jest kontynuacją np. mitreizmu, bo w jednej i drugiej religii odgrywa dużą rolę krzyż, itp. Naciągane tezy często służą po prostu zwalczaniu chrześcijaństwa lub wypaczaniu jego istoty, stąd moja ostrożność w analizie publikacji na ten temat i protest, gdy takie błędne konkluzje są wyciagane.

    Badanie historii wierzeń słowiańskich jest jak najbardziej chwalebne. Powinniśmy jak najwięcej wiedzieć o naszych przodkach. Badania takie są niestety niezwykle utrudnione, gdyż źródła, do ktorych możnaby się odwołać są nieliczne i właściwie prawie w całosci wtórne.

    Też pozdrawiam.
  • @Rebeliantka 15:12:41
    "Badanie historii wierzeń słowiańskich jest jak najbardziej chwalebne. Powinniśmy jak najwięcej wiedzieć o naszych przodkach.

    http://www.youtube.com/watch?v=T_UJwwHmKAM
  • @DelfInn 15:07:18
    Rzeczywiście lakonicznie, czasem za lakonicznie by zrozumieć. Ale pewnie zauważysz jak dbam o samopoczucie co niektórych. Ostatecznie dzień słońca, en: sunday, de: Sonntag to rzecz święta :)
    Serdecznie i świątecznie pozdrawiam
  • @Rebeliantka 15:12:41
    Masz rację, badania nie są łatwe i wymagają myślenia. Ostatecznie to niemcy u nas chrześcijaństwo wprowadzali, najpierw pod wodzą syna Niemki i księcia z rodu Piastów, na mieczach niemieckich rycerzy, później szkolonych w Ratyzbonie mnichów.
    Widzisz, chrześcijańskim mnichom udało się zapisać mitologię celtów, nordykom ich mitologię, bo tam chrześcijanie dbali tradycję swych ojców. Nam się nie udało, bo nie my chrześcijaństwo na nasze ziemie wprowadzaliśmy, wprowadzali je ci, co mieli w pogardzie naszą kulturę, jak i dziś co niektórzy, co twierdzą, że to w co wierzyli ich ojcowie to jakieś zabobony.
    Widzisz, ja staram się nie naciągać, każdą głoszoną tezę przemyślałem, mogę się mylić, może za jakiś czas coś w moich poglądach się zmieni. Jestem otwarty na dyskusję, nie straszę moich gości, że ich zbanuję. Nigdy nie twierdziłem, że chrześcijaństwo wyrosło z mitraizmu, zauważam tylko wspólne elementy tych dwóch religii. Tylko na miłość Boską nie wyciągaj mi XIX w poetów na zaprzeczenie czemuś, co wydarzyło się 10 wieków wcześniej. Nie walczę z chrześcijaństwem raczej staram się go objaśniać. Mam nadzieję, że to dostrzeżesz w moim nowym tekście. Również nie tworzę jakiejś nowej religii, nie przeczę, chciałbym pójść na odtwarzane przez nich święto, nie byłem i przyznaję, jestem leniem patentowanym. Dla mnie nie będzie to wiara, jestem dość odporny na to, ze Świadkami Jehowa już ze dwa razy rozmawiałem, na razie mamy swoisty remis ustaliliśmy, niech każdy pozostanie przy swojej wierze. Miałem dobrego nauczyciela, Panie świeć nad jego duszą. Pewnie umrę jako katolik, choć wielu będzie miało co do tego wątpliwości. Oczywiście będę otwarty na dyskusję, DelfIna też zapraszam, może będzie mniej lakoniczny.
    Ale wiesz na czym mi najbardziej zależy, byśmy rozmawiali mimo różnic w dogmatach, kulturalnie. Rzyganie po stołach wigilijnych (Nathanel), czy też inni tfu-ja, mind service. Widzisz, nie musimy się zgadzać, ale czy musimy obrażać? Jeśli nie będziemy się zgadzać, będziemy dyskutować unikniemy relacji ambona - wierny. Rozmowy na poziomie każdemu coś wniesie, skłoni do przemyśleń. A to już coś. Widzisz, wściekłaś się na mnie, stąd tę notkę napisałaś, czy dziś czujesz tę wściekłość?
  • @Janet 17:54:23
    Obejrzę pojutrze. Thx.
  • @Zawisza Niebieski 18:28:04
    Nie zajmuj się moim stanem duszy, bo nic Ci do tego.

    Nie sądzę, aby w internecie chodziło wyłącznie o "gadanie, gadanie i gadanie".

    Nie próbuj przypisywać tej rozmowie takiego konsensusu, którego w nim nie ma. Ustalenie podobieństwa zewnętrznego niektórych znaków lub rytuałów, niczego zasadniczego nie oznacza, poza tym, że prawdopodobnie jest jakiś niewielki kod kulturowy wspólny dla wielu ludzi.

    Natomiast ja zasadniczo nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że pogaństwo to nie są zabobony. Oczywiście, że są. W większości, to zabobony.
  • @Zawisza Niebieski 18:28:04
    Jeszcze jedno. Chciałabym skorzystać z praw gospodarza blogu i sama dokonywać podsumowań dyskusji tu się odbywających.

    Dziwne i niestosowne wydają mi się takie stwierdzenia z Twojej strony, jak: "widzisz, ja... ", "ja nigdy ... tylko na miłość Boską Ty...", "mam nadzieję, że dostrzeżesz....", "dla mnie nie będzie to... ", itp. To brzmi dziwnie protekcjonalnie. Nie zgadzam się na taki pouczający ton. Chcesz, to rób to na swoim blogu. U mnie się po prostu wymienia informacje, a nie steruje kimkolwiek.

    Sądzę, że wymieniliśmy się już poglądami i na tym zakończmy.
  • @Zawisza Niebieski 17:59:51
    Zrozumieć?... Cóż Ci człowieku przyjmie Twoje mi zrozumienie? Na co Ci Twoje mnie zaczepki... hę?...

    Pozdrowienia... Rzecz święta. Uświęcę Cię każdej chwili.

    Bóg zapłać, że Jesteś! :)

    Maciek

    PS do tego dochodzą fragmenty psalmów, gl. 50 i 28 i cząstki koheleta ale...tego..no...:) nie potrafiłem sie zdecydowac wiec wybierz se sam - o! :)))
  • @moher 07:52:17
    Wszystkiego Bożego w Nowym Roku Pańskim! :)

    Tobie, Twej Rodzinie oraz Twym Wrogom :)

    mci
  • @moher 10:52:41
    Dziękuję za recenzję. Nie miałam czasu do tej pory tego filmu obejrzeć, a więc znakomicie wyręczyłeś mnie. Dzięki i wielu Łask Bożych w Nowym Roku życzę serdecznie.
  • @tfur-ja 22:52:31
    Bardzo ładny wierszyk i przenoszenie znaczeń. Ubawiłam się, dziekuję.
  • Kult Mitry, a chrześcijaństwo
    Polecam:

    http://lewandowski.apologetyka.info/inne-tematy/kult-mitry-a-chrzescijanstwo,158.htm
  • @Zawisza Niebieski 10:35:45
    Lubisz używać słowa logika, dobrze niech będzie.

    Zacznę od gromnicy co to ma zastępować pogański zwyczaj z ogniem.
    To jest naciągane porównanie pod z góry założenie twierdzenie że wszystko się bierze od pogańskich wierzeń.

    A z gromnicą sprawa jest prosta. Wspomnę że sam pisałeś że nie jest to duży płomień.

    Do lasu by mieli ludzie zanosić te gromnice ?
  • @Zawisza Niebieski 17:59:51
    Rzeczywiście lakonicznie, czasem za lakonicznie by zrozumieć. Ale pewnie zauważysz jak dbam o samopoczucie co niektórych. Ostatecznie dzień słońca, en: sunday, de: Sonntag to rzecz święta :)
    Serdecznie i świątecznie pozdrawiam

    To po słowiańsku teraz będzie niedziela.
    Czy wiesz co to słowo znaczy po polsku ?
    No a po rusku to dopiero ! Wymawia się: woskrisjenie
    Tłumacząc na polski : zmartwychwstanie.
    Nawet zainstalowana z zachodu komuna nie zniszczyła tego słowa.

OSTATNIE POSTY

więcej

MOJE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

ULUBIENI AUTORZY

więcej